Wednesday, May 30, 2007

Los "panic attacks" y el goce

"Este muchacho fue criado por la madre y abandonado por el padre desde que nacio. Para mi, que el ve una madre en esa mujer. La parte que me j...es que ella lo utiliza para acostarse con el, y mas nada. Para mi es asqueante, que te puedo decir!!!" (Nota: ver post completo en "Habana abierta y el goce")



El asco es una reaccion muy fuerte, es uno de los "diques primarios", segun Freud, que le oponemos al goce. Cuando somos bebes no existe el asco, es un producto evolutivo, aprendido socialmente. Es la marca primaria de que lo cultural, lo social, empieza a marcarnos, que ya no somos animalitos gozadores...Freud se refiere a los bebes como "perversos polimorfos", entidades que pueden gozar lo mismo de una manzana que de algo menos comestible.

En fin, creo que llevas a los gozadores muy recio...Mira, el goce, como te decia, no es controlable a nivel consciente, no es algo que la gente se propone, todo lo contrario, es algo que los divide subjetivamente. Por que hago esto?! Por que caigo de neuvo en lo mismo?! Son las preguntas tipicas. Por ejemplo, no te parece extraño el caso de la gringa que desprecia a los hispanos y al final termina gozando con uno..? Asco y goce, ves como van de la mano? Conoces la cancion de Yerba Buena "La Gringa"? Es muy comica en esto de como la gente reduce la disonancia que le producen sus acciones.

Para evitar esa division, muchas personas crean otros sintomas como los ataques de panico y los rituales obsesivos, que son mucho mas seguros, mas enigmaticos, ayudan a zafar del conflicto.

Voy a contar el caso de dos chicas, Deena y Karen, 27 años ambas, que llegaron a verme por asuntos de ataques de panico. Deena habia trabajado por un tiempo con otro terapeuta con quien termino tomando cafe y hablando de los hijos del terapeuta, mientras este le daba consejos acerca de la vida. Deena no podia estar sola en un mall, o en la casa. No podia manejar ni sola ni acompañada. No podia ni oler el alcohol o estar en fiestas donde la gente "smoked up" (fumase yerba). Se ponia muy "paranoide" cuando olia el humo de la droga, temia que le hiciese algo malo, pero no sabia exactamente que. Lleva 3 años casada. Los ataques han estado ahi desde los primeros dias del matrimonio, pero se han agudizado durante el ultimo año.

Karen llego con "miedos" a que la ataquen en la calle, o en la casa. Recuerda que cuando niña le temia al "boogie man", que vendria a "hacerle algo malo". Karen lleva casi un año sin comer adecuadamente, ha perdido 15-20 libras, sus amigas piensan que tiene un "eating disorder". Todo comenzo una vez que fijo con su novio la fecha de la boda. Karen no piensa que sus dolencias esten causadas por problemas emocionales o psicologicos, piensa que es algo "del estomago" y se ha sometido a varios especialistas y tests de indole muy invasiva. Es la madre quien piensa que Karen debe de ver a un psicologo, por eso ha venido.

Bueno, esa es la introduccion, como lo que normalmente recibo en una primera sesion. La gente viene y me cuenta como se siente atormentada y a la vez extrañada por sintomas que no tienen sentido para ellos, que parecen cuestiones medicas. Esos son los sintomas, he aqui el avance, que esconden la mayor cantidad de goce. Mas sobre estas chicas en un proximo post.

Deena habia sido super discola en su adolescencia y antes de casarse

15 comments:

Anonymous said...

Believe or not!! No estoy en contra de los gozadores.
Espero que continues la historia de esas chicas.

tandesesperadadelvedado said...

Le escribi a Mitambor (cubano en el divan)y me remitio al blog de ustedes, quisiera me comentaran este mensaje y sobre todo la carta que me envian. Esto es lo que le escribi a mitambor:

tandesesperadadelvedado said...

Mitambor, esto no tiene nada que ver con las planchas, pero me esta pasando a mi ... tengo iniciado un romance con una persona que despues de mucha insistencia de su parte.... he decidido tomar en cuenta ... estamos algo lejos en estos momentos, aunque nos vamos a ver pronto ... como quiero poner mi mundo en orden le escribi esta tonta y tipica carta preguntandole que sentia por su esposa ... mira lo que me responde. El asunto es que creo que me dice la verdad. Lo que quiero es que si puedes y quieres y te da la gana, me hagas un comentario sobre este tipo de sujeto ... es valido lo que el dice?, o mas bien no quiere a nadie?, yo siempre he amado de uno en fondo, me estoy perdiendo " la mitad de la vida?, esta el en sus cabales?, luz por Dios, luz y progreso.(esto es real, creeme)

AQUI VA:
Mi querer, .....
Sí amo a mi esposa, la amo. Pero esto no significa que no
pueda sentir también amor por otra mujer, por otras mujeres.
En mi caso, sé que no en todos los casos, no hay un
sentimiento, diría, egoísta en vínculo con el amor. Puedo
amar a más de una persona, me ha ocurrido a menudo, y se que
es, que ha sido amor. Contigo, mi querer, no estoy solo por
«placer y goce», aunque también haya placer y haya goce, a
ti te estoy también amando. Y esto es tan cierto como que
amo a mi esposa que por cierto se llama ZZZZZZ

Besos, te amo,
XXXXX

parejanoverbal said...

TDDV, el tono de la carta de el es humoristico, obvia y claramente. En lo que dices es como si tu misma te tratases (y nos tratases) de calmar al respecto con que es "algo serio"...Que crees que quizo decir con que la esposa se llama zzzz?

tandesesperadadelvedado said...

tandesesperadadelvedado

Yo cambie los verdaderos nombres por XXXXX y ZZZZZ. No creas que juego, conozco muy bien a esa persona aunque para mi siempre ha sido un enigma. Puede que este queriendo ser humoristico, pero a mi no me lo parece. Tu sabes que hay gente poligamas ... eso es lo que quiero delimitar ... si esa persona ... en su adiccion al sexo ( que la tiene) puede pensar que su pensamiento de " que ama a mas de una mujer" es legitimo o es un pamplinero.

En otras palabras puede una persona realmente amar a mas de una o lo que pasa realmente es que es incapaz de amar y confunde accion sexual con amor ...

Ah! y se que no esta jugando, siempre es asi de "picuo" hasta para comer arroz y frijoles

parejanoverbal said...

Me confundiste con lo de zzzz, pero ahora entiendo mejor. Mira, hay una entrada sobre "la quimica y lo leve" que te recomiendo leas en este blog. Ese "split" entre la madonna en la casa y la "puta" (o putas..) en la calle es uno de los mas tipicos de los hombres. Como dice en personaje de De Niro en "Analize this", cuando el psiquitra le pregunta por que tiene una amante, "why? That's the mouth that kisses my children!". Bueno, cuando leas el posting que te recomiendo dime que piensas.

tandesesperadadelvedado said...

me lei tus textos sobre la quimica y la levedad son varios ... y todos me parecieron muy interesantes y hechos con los seis sentidos de la experiencia (jejejej!)
quizas la cosa venga por ahi. Adoro a Kundera y la pelicula en la que toca nuestra insoportable levedad ( universal) me abrio los ojos.

No es facil estar en una relacion con un hombre que te demuestra que te ama( sobre todo en la cama) y despues se apea con esa historia de que puede amar a mas de una mujer con la misma intensidad y sinceridad ( me recuerda aquel son que dice que no hay cama pa'tanta gente). Quizas esto que me pasa a mi es mas que normal, pero en ete caso como podras darte cuenta " el tarro" se eleva al parnaso y pasa por poesia, la carta quiere ser poetica sin dudas.

En este caso su esposa ZZZZZ, no es su esposa realmente es otra mujer ... con la que mas convive .... y es una nueva relacion ... la mia es mas vieja ... pero vivimos en distintos lugares. En fin podria decir que este sujeto es "un levoso" y "un jeboso" inveterado y que lo que mejor hago es bajarle la intensidad al affaire porque eso si, quimica si hay ... aunque me temo que el es como un atomo de oxigeno que cae bien en cualquier molecula... gracias parejanoverbal por tus orientaciones, me han hecho bien, ahora al menos dispongo de un snorquel para respirar ...

Anonymous said...

No se porque me meto en esto, sera porque soy mujer, pero bueno aqui va mi consejo...el cual me imagino que no quieras oir y tampoco hacer.(por eso los psicologos no pierden su tiempo en consejos)...

Amiga, por tu bien, deja a ese hombre, no se trata de bajar la intensidad del affair, se trata que el no te merece.

La carta esta escrita con un tono superinfantil, sin meterle mucho coco, omo quien dice, "con esto ella se conformara, a fin de cuentas es facil de convercer"..

Quizas deberias preguntarle un poco mas a estos muchachos, los psicologos: parejanoverbal, mitabor, etc. sobre digamos "los conceptos"..Que es amar, que es poligamia,etc..

Tambien, analiza estas frases que has escrito, lo cual no tiene nada que ver con ese hombre. Puede ser con Luis, con Pepe, con Julio, el hombre no importa. Lo que verdaderamente importa es como tu estas valorando la situacion y valorandote a ti. No lo dejes de la mano, amiga, puede ser el comienzo de un mal final.

Aqui van las frases que usastes y le deberias dar un segundo pensamiento:

...El asunto es que creo que me dice la verdad. (depende del grado de seguera que tenga, ya sabes los sentimientos nublan la mente y la vista)

... es valido lo que el dice?, o mas bien no quiere a nadie? (Aqui tu misma conoces la respuesta, pero la quiere tapar)

...yo siempre he amado de uno en fondo, me estoy perdiendo " la mitad de la vida?, (confundida, dejandote llevar por malos consejeros)

.. en su adiccion al sexo ( que la tiene) puede pensar que su pensamiento de " que ama a mas de una mujer" es legitimo o es un pamplinero. (necesitas que un psicologo te ayude a interpretar esto)

...No es facil estar en una relacion con un hombre que te demuestra que te ama( sobre todo en la cama) (AMOR?)

...ahora al menos dispongo de un snorquel para respirar ...(porque necesitas de un snorquel, acaso no es mejor respirar libremente??)


SUERTE!!

parejanoverbal said...

Algunas preguntas: que es lo que tu quieres (o quisieras) de esta relacion? Que tiempo llevan juntos, que edades tienen y como se conocieron? han habido momentos de mucha cercania, donde ambos (o solo uno) quisieran dar un paso mas y afirmar la relacion, momentos que luego se han desvanecido? Como te sientes en relacion a esta nueva mujer, es rabia, dolor, simple molestia?

tandesesperadadelvedado said...

Para el anonimo de las 7 AM, muchas gracias, si supieras mi lado racional que lo tengo me dice eso mismo que dices tu, pero mi parte digamos que artistica, me susurra que hay cosas que uno no entiende... pero igual, yo soy muy racional, y si he llegado a pedir estos consejos es porque de verdad, aqui en donde estoy (USA) no es como en otros lugares donde se hacen reuniones para debatir " los casos de las amigas", esto aqui es distinto. Pero un millon de gracias

Para Parejanoverbal:

Sobre lo que me preguntas. Es una realcion que viene de cuando teniamos 7 annos, despues nos dejamos de ver durante 40, y nos reencontramos, por poco nos casamos, pero despues como tu adivinas todo se enfrio, la relacion siguio asi, a destajos, viendonos cuando podiamos ... hasta que paso esto... es decir el empieza una nueva relacion (nunca habia sucedido) y trata de convencerme. ESta nueva relacion es con una mujer mucho mas joven que el, pero que para colmo de casualidad, se parece mucho a mi ... Yo paso por diferentes estados de animo ... a veces estoy molesta, otras veces entiendo que es logico que estando separados eso pasara alguna vez, otras estoy muy triste porque se que tengo todas las de perder, otras me siento contenta porque a la verdad que pienso que yo estoy muy bien en todos los aspectos para conformarme con un tipo asi, y otras me entran unos deseos de venganza .. terribles, y eso que yo soy un pan. O sea vivo en un cachumbambe, estrella del Jalisco Park con pinceladas de montanna rusa. Te ilustro como ando?

Gracias por el interes y los consejos, me siento muy feliz de que alguien me escuche y trate de entenderma. Un abrzo para ti y para el anonimo de las 7:00 AM

parejanoverbal said...

TDDV, me has respondido todas las preguntas excepto la de que que es lo que quieres?
Me parece que es una relacion de goce esta que tienen, sobre todo del lado tuyo y es por eso que le respondes a "anonima" con el consabido "ya se que es malo pero me quemo en su salsa", que es el sello del goce.

tandesesperadadelvedado said...

parejanoverbal, te contesto ... que es lo que quiero?, que me ame, que me ame a mi sola como me prometio dias antes de casarnos, cosa que por mano de Dios (gracias a Dios) no sucedio.... o que pague .... que pague sufriendo lo que me ha hecho sufrir.
Si, fue una relacion de mucho goce ... cuando yo pensaba que era un amor astral, karmico, cuando me juraba amor eterno e inmenso... imaginate que yo acabe con un matrimonio de 28 annos por su insistencia mantenida durante mas de un anno .... para entregarme a el.... no me lamento del divorcio porque como sabes en ultima instancia una cosa no tiene que ver con la otra .... pero si siento un cumulo de emociones, algunas en contra mia al haber sido tan credula... tan tonta ... tan entregada ... despues que supuestamente ya nada en la vida me iba a sorprender.

Eso es lo que quiero, pero otra vez, ves?, lo que quiero son los dos extremos de la situacion... y me doy cuenta que ambos son absurdos, pero me pides que quiero y te contesto con absoluta transparencia.

Como puede ser de goce si me provoca tantos sentimientos negativos?, te juro que me gustaria que algo malo le pasara ... que se le cayeran todos los dientes... por ejemplo... sueno mal, verdad?

tandesesperadadelvedado said...

la mia es de goce?, y la de el?, la de el como la percibes?

parejanoverbal said...

TDDV, cdo digo "goce" no digo placer...El esta mas del lado del placer, tu mas del lado del goce.

TDDV said...

ya entiendo .... me toco joderme y ... convertir el reves en victoria (jajajaja!)

parejanoverbal said...

como asi..? como coviertes lo uno en lo otro..?